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Chelosauria lovelli - criptozoo.com
Messaggi inerenti agli animali acquatici.
da Glypto
#3854
Nel libro di Willy Ley "Dall'unicorno al mostro di Loch Ness", sono presenti un paio di capitoli che definirei pre-criptozoologici, in cui, tra le altre cose, vengono citati alcuni criptidi di cui si sente poco parlare.

Uno sarebbe una sorta di serpente marino dalla foggia di tartaruga a cui è stato dato il nome scientifico (come al solito senza olotipo) di Chelosauria lovelli, in quanto sarebbe stato avvistato nel 1890 da un'insegnante di nome Lovell nei pressi di un'isola australiana. La descrizione è piuttosto dettagliata, ma per qualche ragione la testimonianza dell'insegnante (che pare fosse anche una naturalista dilettante) è tenuta in scarsa considerazione.

Qualcuno ha più informazioni a disposizione?

http://books.google.it/books?id=2tqPVek ... li&f=false
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da Mauro
#3862
Più tardi ripesco i libri che ho sull'argomento e scrivo qualcosa. : Wink :
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da Lorenzo Rossi
#3863
Mauro ha scritto:Più tardi ripesco i libri che ho sull'argomento e scrivo qualcosa. : Wink :
Mauro regalaci un dossierino di Natale, è da un po' che non scrivi un pezzo : Love :
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da Mauro
#3864
Lorenzo Rossi ha scritto:
Mauro ha scritto:Più tardi ripesco i libri che ho sull'argomento e scrivo qualcosa. : Wink :
Mauro regalaci un dossierino di Natale, è da un po' che non scrivi un pezzo : Love :
Purtroppo il lavoro è tiranno... e nel tempo libero ci sono metri cubi di foglie da eliminare. : Sad :

Vedremo cosa si può fare smaltita la depressione post F24... : Wink :
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da Mauro
#3865
Allora, il problema fondamentale è che la maestra Lovell ha descritto, di fatto, un animale impossibile.
Ad esempio dice che l'animale riposava "in meno di un piede [poco più di 30cm] d'acqua" ma, nel momento di andarsene, "sollevò fuori dall'acqua il suo corpo a forma di cupola alto cinque piedi [poco più di 150cm]". Come è possibile? Ovvio, molto semplicemente non lo è.
Come è impossibile che le scaglie fossero "perpendicolari all'asse del corpo": così facendo l'animale non avrebbe potuto fisicamente piegare collo, arti e coda.
Lovell inoltre compilò non uno, ma due resoconti in cui si contraddice in più di un'occasione.
Infine include un surreale ed assolutamente inverosimile attacco da parte di questa creatura ad un accampamento di Aborigeni in cui il moha-moha (così Lovell chiamava la sua "creatura") cammina a due zampe e sparge il panico tra i poveri indigeni.
Heuvelmans si diverte particolarmente a "fare a pezzi" l'episodio in Le Grand Serpent-de-mer riservando anche una frecciatina all'assistente curatore del British Museum che, senz'altro in mano che questo dubbio racconto, diede un nome formale alla creatura. : Wink :
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da Mormorante
#3868
Mauro ha scritto:Allora, il problema fondamentale è che la maestra Lovell ha descritto, di fatto, un animale impossibile.
Ad esempio dice che l'animale riposava "in meno di un piede [poco più di 30cm] d'acqua" ma, nel momento di andarsene, "sollevò fuori dall'acqua il suo corpo a forma di cupola alto cinque piedi [poco più di 150cm]". Come è possibile? Ovvio, molto semplicemente non lo è.
Non mi pare necessariamente vero, l'animale, ammesso che esso esista, potrebbe essere stato semplicemente parzialmente insabbiato.
Mauro ha scritto:Come è impossibile che le scaglie fossero "perpendicolari all'asse del corpo": così facendo l'animale non avrebbe potuto fisicamente piegare collo, arti e coda.
Cosa intendi? Conosciamo la forma ma non la natura di queste presunte scaglie, possiamo presumerne l'elasticità ma non abbiamo prove di quale effettivamente essa sia. Comunque la descrizione, per quanto accurata, non descrive a dovere giunture ed articolazioni, quindi potrebbero essere zone non coperte da squame.
Mauro ha scritto:Lovell inoltre compilò non uno, ma due resoconti in cui si contraddice in più di un'occasione.
Sono curioso, particolari?
Mauro ha scritto:Infine include un surreale ed assolutamente inverosimile attacco da parte di questa creatura ad un accampamento di Aborigeni in cui il moha-moha (così Lovell chiamava la sua "creatura") cammina a due zampe e sparge il panico tra i poveri indigeni.
Se è per questo si raccontano storie anche di altri animali a cui vengono attribuite capacità inverosimili se non impossibili, eppure questi animali esistono per davvero (e non voglio dire che questo esista, ma solo cercare di restare oggettivo).
Mauro ha scritto:Heuvelmans si diverte particolarmente a "fare a pezzi" l'episodio in Le Grand Serpent-de-mer riservando anche una frecciatina all'assistente curatore del British Museum che, senz'altro in mano che questo dubbio racconto, diede un nome formale alla creatura. : Wink :
Come lo fa a pezzi? A mio a viso data la descrizione (ed i pochi elementi in mio possesso), si potrebbe azzardare (e sottolineo azzardare!) un anapside sconosciuto o forse un membro dell'ordine Testudines particolarmente arcaico ed unico (?) rappresentante in vita di un sottordine a se stante. Chiaramente non voglio avallare la tesi, ma solo tentare di giustificarla. Una popolazione particolarmente rarefatta ed una presunta vita pelagica potrebbero giustificare l'assenza di record osseo (per quello fossile invece, beh, poche specie fossilizzano, specie se pelagiche, e pochi fossili in rapporto a quelli esistenti si trovano, quindi non è detto che non esista)
Ultima modifica di Mormorante il 14/12/2013, 5:03, modificato 1 volta in totale.
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da Mauro
#3873
Allora, mettiamo subito in chiaro le cose.

L'animale descritto ha dimensioni colossali. La lunghezza viene stimata dalla Lovell stessa a 30 piedi, o poco più di 9 metri, di cui la coda sola sarebbe stata 12 piedi, ossia oltre 3 metri e mezzo. Dal momento che la Lovell stessa dice di avere osservato la creatura da una distanza di meno di due metri per mezz'ora... se l'avvistamento fosse stato reale ci si può aspettare che le stime delle dimensioni siano perlomeno accettabili.

Molto più interessanti (ai fini della veracità) sono gli schizzi della Lovell stessa, che forse dovrei scansionare e postare per dare un'idea dell'impossibilità della creatura stessa. Rappresentano una sorta di orrendo ibrido tra una boccia, un serpente ed un pesce. Di grande interesse è la descrizione del corpo stesso (la Lovell mai usa il termine carapace) che, a differenza del corpo, sarebbe stato completamente liscio e di colore rispetto allla testa e alla coda (testa verde, corpo grigio e coda bianca).

Per quanto riguarda le contraddizioni sono presto dette.
Nella prima versione la Lovell dice di avere osservato l'animale per mezz'ora. Nella seconda per quindici minuti. Nella prima versione dice che l'animale scomparve con un rapido movimento e che vide solo un guizzo della coda, mentre nella seconda dice chiaramente di aver visto testa e collo alternarsi fuori dall'acqua mentre la creatura si allontanava. Infine nella prima versione dice che il moha-moha veniva occasionalmente cacciato dagli Aborigeni, che lo avrebbero apprezzato per la carne gustosa, mentre nella seconda il moha-moha si trasforma in un Ninja Turtle malvagio che terrorizza i poveri indigeni. Ah, ed è apparentemente in grado di cambiare dimensioni: nonostante la Lovell stimasse la lunghezza a 30 piedi, come detto, nel corso dell'attacco all'accampamento sarebbe stato alto solamente 6 piedi, ovvero sia 180cm.

Per quanto riguarda le scaglie è presto detto: la Lovell stessa usa questo termine parlando (per quanto riguarda la coda) di "... un bel riflesso argentato sulle scaglie bianche grandi quanto un pollice". Le scaglie, per quanto la composizione possa cambiare da specie a specie, hanno tutte in comune il fatto di essere rigide e disposte in modo longitudinale rispetto all'asse del corpo o dell'arto. Fossero disposte sulla coda come detto dalla Lovell l'animale non avrebbe potuta piegarla (come invece appare ben chiaro dagli stessi disegni).

Infine parlaimo della tartaruga: già ai tempi era stato suggerito che si trattasse di una tartaruga naso a porcello (Carettochelys insculpta), una tartaruga d'acqua dolce molto particolare diffusa in Nuova Guinea e nel nord dell'Australia... purtroppo il problema è che queste tartarughe sono immediatamente riconoscibili (come dice il nome : Wink : ) e anche tenendo da conto la corta coda, il collo e la testa non arrivano al metro... inoltre a tutto il carapace può essere paragonato fuorché ad una cupola.
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da Mormorante
#3875
Beh, anche se effettivamente il disegno sembra aderente alla descrizione, l'immagine inverosimile potrebbe essere dettata sia dalla scarsa abilità della Lovell come disegnatrice sia dall'effettiva bizzaria dell'animale (se disegnati male anche un Diodon holocanthus o un Regalecus glesne penso risulterebbero inverosimili - se ancora specie sconosciute-).

Ora, è pur vero che si trattava di una naturalista "principiante", ma siamo sicuri che fosse in grado di distinguere tra scaglie e squame nell'accezione scientifica che i termini assumono?

Volendo scartare le tartarughe, la descrizione potrebbe forzosamente ancora calzare ad un anapside sconosciuto o forse, c'ho pensato solo adesso fantasticando un po', ad un anfibio (ignoto, naturalmente).

Purtroppo però le due testimonianze contraddittorie rendono il tutto che era già molto difficile ma ipotizzabile, quasi certamente frutto della sua immaginazione (un frutto piuttosto grossolano, io mi chiedo a questo punto, creato a che fine?)
Ultima modifica di Mormorante il 16/12/2013, 5:25, modificato 1 volta in totale.
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