[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 580: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 636: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4511: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3257)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4511: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3257)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4511: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3257)
criptozoo.com •Lemming?
Pagina 1 di 2

Lemming?

Inviato: 03/10/2017, 21:49
da erreesse
Ho letto qui sul forum che la storia dei lemming che si suicidano in massa non ha fondamento scientifico. Io, come penso molti altri, l'ho letta più volte ovunque, talora era portata addirittura come metafora socio-ecologica (!) e non escludo che se fosse parlato anche a scuola nelle ore di scienze, in termini comunque seri, perché la mia prof. era davvero brava ... ma forse male informata; comunque non ricordo bene, è passato quasi mezzo secolo. Potreste spiegarmi come stanno davvero le cose? Grazie.

Re: Lemming?

Inviato: 04/10/2017, 8:30
da Lorenzo Rossi
Qui è spiegato piuttosto bene : Thumbup :

Re: Lemming?

Inviato: 04/10/2017, 12:35
da ievghenii
Per quelli della mia generazione, la visione di Artico selvaggio, uscito nel 1958 per la serie Le meraviglie della natura, fu preceduta dalla lettura della storia di Paperino pubblicata sull'Albo d'Oro n. 25 del 26 giugno 1955 (e più volte rieditata), dal titolo Zio Paperone e il ratto del ratto (Uncle Scorge in The Lemming with the Locket). L'autore, Carl Barks, ambienta in Norvegia una buona parte della vicenda, ricordando di aver letto della migrazione dei lemming su un giornale e di aver poi approfondito il tema sul National Geographic e su altre pubblicazioni.
lemming 1.jpeg
lemming 2.jpeg

Re: Lemming?

Inviato: 04/10/2017, 13:18
da El Diablo
Io una volta tanto citerei di più wikipedia :D

Perchè a faccenda dei lemming è più interessante a ha creato anche altre leggende nella storia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Lemmini
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemming

Per chi non mastica l'inglese:

Praticamente nel 1500 si credeva che i lemmings si autogenerassero in aria durante le tempeste e poi piovessero dal cielo :D

Ole Worm dimostrò che era un comune roditore e che non si autogenerasse. Ipotizzò invece che le tempeste li spostassero da un luogo all'altro per via del vento.

La storia dei suicidi gira invece almeno dagli anni 50, tra articoli, storie, fumetti e documentari fasulli della Disney :D

Artico Selvaggio portò al cinema la leggenda (che circolava su carta stampata da almeno 7 anni) e poi ci fù il boom :D

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Wilderness_(film)

Ah: i lemmings sono peraltro animali solitari che migrano in massa solo a causa della sovrappopolazione.

Altro che "masse acritiche" o altro.

Semmai sono animali che sopravvalutano le proprie capacità fisiche e tentano imprese impossibili

Re: Lemming?

Inviato: 04/10/2017, 17:18
da C.M. Wild
ievghenii ha scritto:
04/10/2017, 12:35
Per quelli della mia generazione, la visione di Artico selvaggio, uscito nel 1958 per la serie Le meraviglie della natura, fu preceduta dalla lettura della storia di Paperino pubblicata sull'Albo d'Oro n. 25 del 26 giugno 1955 (e più volte rieccitata), dal titolo Zio Paperone e il ratto del ratto (Uncle Scorge in The Lemming with the Locket). L'autore, Carl Barks, ambienta in Norvegia una buona parte della vicenda, ricordando di aver letto della migrazione dei lemming su un giornale e di aver poi approfondito il tema sul National Geographic e su altre pubblicazioni.

lemming 1.jpeg
lemming 2.jpeg
Non contenta la Disney ha anche riproposto la cosa a fine anni 80 in un episodio della vecchia serie dei Ducktales, basato proprio sulla storia del '55!

Intorno al minuto 16:20 c'è proprio il salto nell'oceano dei poveri lemmings!
http://www.dailymotion.com/video/x5txxnj

Re: Lemming?

Inviato: 04/10/2017, 22:24
da erreesse
Grazie a tutti : Smile : !
io sono over 60, però sono arrivato alla banda Disney alquanto tardi, ero un bambino molto serio : Wink : : Razz :

Ma proprio oggi mi è giunto l'ultimo numero dei Grandi Classici, a cui sono abbonato ... andrò a vedere se ci sono spiegazioni in più : Chessygrin : : Chessygrin : : Chessygrin :

Scherzi a parte, l'opera di propagazione di una falsa notizia, anzi, di una sorta di teoria pseudo-scientifica, è riuscita a meraviglia, e credo non solo con me. Fino a prima di leggere i vostri post, ero convinto che i suicidi in massa di quei poveri animali fossero veri ... anche se non avevo mai avuto modo di rifletterci sopra molto.

Re: Lemming?

Inviato: 06/10/2017, 20:46
da LeonidasJoker
C.M. Wild ha scritto:
04/10/2017, 17:18
ievghenii ha scritto:
04/10/2017, 12:35
Per quelli della mia generazione, la visione di Artico selvaggio, uscito nel 1958 per la serie Le meraviglie della natura, fu preceduta dalla lettura della storia di Paperino pubblicata sull'Albo d'Oro n. 25 del 26 giugno 1955 (e più volte rieccitata), dal titolo Zio Paperone e il ratto del ratto (Uncle Scorge in The Lemming with the Locket). L'autore, Carl Barks, ambienta in Norvegia una buona parte della vicenda, ricordando di aver letto della migrazione dei lemming su un giornale e di aver poi approfondito il tema sul National Geographic e su altre pubblicazioni.

lemming 1.jpeg
lemming 2.jpeg
Non contenta la Disney ha anche riproposto la cosa a fine anni 80 in un episodio della vecchia serie dei Ducktales, basato proprio sulla storia del '55!

Intorno al minuto 16:20 c'è proprio il salto nell'oceano dei poveri lemmings!
http://www.dailymotion.com/video/x5txxnj
Me lo ricordo anch'io quell'episodio di DuckTales! Peccato che in italiano avessero tradotto "lemming" con "criceto", e già all'epoca mi rendevo conto che avevano sbagliato (o, quantomeno, commesso una leggerezza per venire incontro ad un pubblico non specialistico).

Re: Lemming?

Inviato: 07/10/2017, 19:19
da ievghenii
Nella storia a fumetti del 1955 il roditore era correttamente indicato con il suo nome, lemming. All'inizio della storia i paperi, che non conoscevano la specie, la definivano una sorta di topo e nella traduzione italiana Paperone lo chiama ratto (da qui il titolo italiano della storia che gioca con le parole per descrivere "il furto del topo". Quanto al motivo della migrazione di massa, non viene mai fatto riferimento a un intenzionale suicidio: un anonimo personaggio locale si limita a descrivere il fenomeno, che ogni tanto accade, dichiarandosi però incapace di fornire una spiegazione ("Forse sono stregati! O forse sono spinti dal desiderio di nuovi pascoli... perché divorano tutto ciò che trovano sul loro cammino!"). Va detto inoltre che anche il documentario non si era inventata la teoria del suicidio, ma aveva certamente contribuito a diffonderla planetariamente. Personalmente, ho conosciuto l'esistenza dei lemming da quella storia, come mi è accaduto per altri animali, per esempio i topi del deserto. Anche i documentari sono stati un primo passo per avvicinarmi a temi che poi ho potuto approfondire su fonti più attendibili. Le storie di Carl Barks, poi, non vogliono essere scienza, semmai poesia.

Re: Lemming?

Inviato: 09/10/2017, 0:23
da erreesse
Concordo sul valore poetico delle storie di Barks. Credo che i fumetti Disney avessero (e in parte abbiano) una sorta di codice di autodisciplina etica, o forse nel 1955 era proprio un obbligo (o quasi) di legge, che impone di non far vedere personaggi che muoiono, ancor meno che uccidono o si suicidano.

Re: Lemming?

Inviato: 09/10/2017, 13:46
da Mauro
erreesse ha scritto:
09/10/2017, 0:23
Concordo sul valore poetico delle storie di Barks. Credo che i fumetti Disney avessero (e in parte abbiano) una sorta di codice di autodisciplina etica, o forse nel 1955 era proprio un obbligo (o quasi) di legge, che impone di non far vedere personaggi che muoiono, ancor meno che uccidono o si suicidano.
Nel 1934 la Motion Picture Association of America (MPAA) adottò il cosidetto Codice Hays (tecnicamente Motion Picture Production Code) di autodisciplina, che venne rigorosamente rispettato fino al 1954, quando iniziò a venire eroso da vari verdetti giudiziari e dal successo di produttori e distributori indipendenti (e quindi al Codice non vincolati).
Per quanto la compagnia Disney non entrò a far parte della MPAA fino al 1979, la necessità di appoggiarsi alle allora Sei Grandi per al distribuzione portò gli studi Disney a dovere perlomeno fare attenzione ai contenuti per diversi anni.

Qui va detto che il Codice Hays era già all'epoca ritenuto incredibilmente bigotto e restrittivo. Per fare un esempio la Universal Picture non avrebbe mai potuto produrre il classico Frankenstein con Boris Karloff solo pochi anni più tardi. Per quanto il film fosse stato approvato dalla censura non avrebbe mai passato gli standard del Codice Hays che, per fare un altro esempio, codificava come personaggi e comparse dovessero morire nel corso del film.

Per quanto riguarda la censura, negli USA venne effettivamente abolita nel 1952 in seguito ad una sentenza giudiziaria che dava al materiale cinematografico la stessa protezione che a quello letterario. Va qui però detto che, a differenza di altri paesi, negli USA la censura cinematografica era responsabilità dei singoli Stati, non del governo federale: ecco perché le code ai drive-in vicini alle linee di confine tra Stati. : Wink :