[Jegriva]

Storia buffa, incredibile e intrigante insieme.

Stavo guardando a casa mai il Blu Ray di Alexander Revisited di Oliver Stone (la versione da 215 minuti mai arrivata in Europa), quando, a circa 2h e 5m di film, durante la spedizione in India, si arriva al punto dove i generali di Alesandro arrivano in contatto con le scimmie, scambiandole inizialmente per piccoli uomini che vivono sugli alberi.

Ok, direte voi, ma erano scimmiette.
Vero.

Quand'ecco che (e sono sicuro che questa scena non c'era nella versione corta del film) la voce narrante di Tolomeo/Anthony Hopkins dice "...erano animali, ma non molto differenti da certi uomini", e la telecamera riprende degli ominidi.
Ora sto cercando di scattare uno screenshot, ma vi dico che in quella scena gli ominidi sono distintamente uomini truccati da Neandertal: fronte bassa, sopracciglia sprogenti, altezza di 1,50 circa. Troppo simile per essere casuale.

Mi informo, e scopro che Oliver Stone (oltre a dimostrarsi uno criptozoologo), non s'è inventato niente:

Anabasi Alexandri, libro VII, paragrafo 24:

XXIV. Thence they set sail and progressed with a favouring wind; and after a passage of five hundred stades they anchored by a torrent, which ,was called Tomerus. There was a lagoon at the mouths of the river, and the depressions near the bank were inhabited by natives in stifling cabins. These seeing the convoy sailing up were astounded, and lining along the shore stood ready to repel any who should attempt a landing. They carried thick spears, about six cubits long; these had no iron tip, but the same result was obtained by hardening the point with fire. They were in number about six hundred. Nearchus observed these evidently standing firm and drawn up in order, and ordered the ships to hold back within range, so that their missiles might reach the shore; for the natives' spears, which looked stalwart, were good for close fighting, but had no terrors against a volley. Then Nearchus took the lightest and lightest-armed troops, such as were also the best swimmers, and bade them swim off as soon as the word was given. Their orders were that, as soon as any swimmer found bottom, he should await his mate, and not attack the natives till they had their formation three deep; but then they were to raise their battle cry and charge at the double. On the word, those detailed for this service dived from the ships into the sea, and swam smartly, and took up their formation in orderly manner, and having made a phalanx, charged, raising, for their part, their battle cry to the God of War, and those on shipboard raised the cry along with them; and arrows and missiles from the engines were hurled against the natives. They, astounded at the flash of the armour, and the swiftness of the charge, and attacked by showers of arrows and missiles, half naked as they were, never stopped to resist but gave way. Some were killed in flight; others were captured; but some escaped into the hills. Those captured were hairy, not only their heads but the rest of their bodies; their nails were rather like beasts' claws; they used their nails (according to report) as if they were iron tools; with these they tore asunder their fishes, and even the less solid kinds of wood; everything else they cleft with sharp stones; for iron they did not possess. For clothing they wore skins of animals, some even the thick skins of the larger fishes.

(purtroppo non trovo online la traduzione italiana, e non ho il libro a casa)

Abbiamo uomini pelosi, vestiti di pelli, con artigli capaci di penetrare il legno, pescatori, che vivono vicina ad una laguna, senza apparente conoscenza della metallurgia. Anche se probabilmente dovremo escludere l'ipotesi Neanrtal per motivi geografici.

Sto cercando di capire a cosa corrisponda questo fiume "Tamarus".

EDIT: trovato, si tratta del fium HIngol, in Pakistan.
http://maps.google.it/maps?q=ras%20mali ... a=N&tab=il
Oggi è Parco Nazionale (sito)

[Mauro]

Le tribù di cui parla Nearco sono solitamente chiamate Ittiofagi, traduzione diretta del nome iranico Mahi-Khoran (mangiatori di pesci) usato dai Persiani.
I geografi greci ed i loro epigoni di lingua latina, che spesso e volentieri scrivevano citando a memoria da opere precedenti, e sbagliando non poco, li hanno poi posti in varie località: le sponde egizie del Mar Rosso (Pausania e Tolomeo), generiche isole del Golfo Persico (Plinio il Vecchio), Mesopotania (Erodoto).
Il consenso è che si trattasse di tribù che agli occhi dei raffinati greci e persiani sembravano poco più che selvaggi pelosi e dediti ad uno stile di vita primitivo. Il nome, ovviamente, viene dal fatto che la loro dieta era principalmente composta da pesce.

[LeonidasJoker]

Storia buffa, incredibile e intrigante insieme.

Stavo guardando a casa mai il Blu Ray di Alexander Revisited di Oliver Stone (la versione da 215 minuti mai arrivata in Europa), quando, a circa 2h e 5m di film, durante la spedizione in India, si arriva al punto dove i generali di Alesandro arrivano in contatto con le scimmie, scambiandole inizialmente per piccoli uomini che vivono sugli alberi.

Ok, direte voi, ma erano scimmiette.
Vero.

Quand'ecco che (e sono sicuro che questa scena non c'era nella versione corta del film) la voce narrante di Tolomeo/Anthony Hopkins dice "...erano animali, ma non molto differenti da certi uomini", e la telecamera riprende degli ominidi.
Ora sto cercando di scattare uno screenshot, ma vi dico che in quella scena gli ominidi sono distintamente uomini truccati da Neandertal: fronte bassa, sopracciglia sprogenti, altezza di 1,50 circa. Troppo simile per essere casuale.

Mi informo, e scopro che Oliver Stone (oltre a dimostrarsi uno criptozoologo), non s'è inventato niente:

Anabasi Alexandri, libro VII, paragrafo 24:

XXIV. Thence they set sail and progressed with a favouring wind; and after a passage of five hundred stades they anchored by a torrent, which ,was called Tomerus. There was a lagoon at the mouths of the river, and the depressions near the bank were inhabited by natives in stifling cabins. These seeing the convoy sailing up were astounded, and lining along the shore stood ready to repel any who should attempt a landing. They carried thick spears, about six cubits long; these had no iron tip, but the same result was obtained by hardening the point with fire. They were in number about six hundred. Nearchus observed these evidently standing firm and drawn up in order, and ordered the ships to hold back within range, so that their missiles might reach the shore; for the natives' spears, which looked stalwart, were good for close fighting, but had no terrors against a volley. Then Nearchus took the lightest and lightest-armed troops, such as were also the best swimmers, and bade them swim off as soon as the word was given. Their orders were that, as soon as any swimmer found bottom, he should await his mate, and not attack the natives till they had their formation three deep; but then they were to raise their battle cry and charge at the double. On the word, those detailed for this service dived from the ships into the sea, and swam smartly, and took up their formation in orderly manner, and having made a phalanx, charged, raising, for their part, their battle cry to the God of War, and those on shipboard raised the cry along with them; and arrows and missiles from the engines were hurled against the natives. They, astounded at the flash of the armour, and the swiftness of the charge, and attacked by showers of arrows and missiles, half naked as they were, never stopped to resist but gave way. Some were killed in flight; others were captured; but some escaped into the hills. Those captured were hairy, not only their heads but the rest of their bodies; their nails were rather like beasts' claws; they used their nails (according to report) as if they were iron tools; with these they tore asunder their fishes, and even the less solid kinds of wood; everything else they cleft with sharp stones; for iron they did not possess. For clothing they wore skins of animals, some even the thick skins of the larger fishes.

(purtroppo non trovo online la traduzione italiana, e non ho il libro a casa)

Abbiamo uomini pelosi, vestiti di pelli, con artigli capaci di penetrare il legno, pescatori, che vivono vicina ad una laguna, senza apparente conoscenza della metallurgia. Anche se probabilmente dovremo escludere l'ipotesi Neanrtal per motivi geografici.

Sto cercando di capire a cosa corrisponda questo fiume "Tamarus".

EDIT: trovato, si tratta del fium HIngol, in Pakistan.
http://maps.google.it/maps?q=ras%20mali ... a=N&tab=il
Oggi è Parco Nazionale (sito)

Se mi dai un po' di tempo te lo traduco io il passo, ok? Hia fatto bene a postarlo in inglese, sicuramente è molto più immediato della lingau originale.

[LeonidasJoker]

Ecco il pezzo tradotto come meglio mi riesce:
"
“XXIV. Da lì salparono ed avanzarono con un vento favorevole; e dopo una traversata di cinquecento stadi gettarono l'ancora presso un torrente, che si chiamava Tomero. C'era una laguna alle foci del fiume, e gli avvallamenti presso la riva erano abitati da nativi in capanne soffocanti. Costoro vedendo il convoglio risalire il fiume furono sbalorditi, e allineandosi lungo la sponda rimasero pronti a respingere chiunque tentasse uno sbarco. Portavano con sé lance spesse, lunghe circa sei cubiti; queste non avevano una punta di ferro, ma si otteneva il medesimo risultato indurendo la punta con il fuoco. Erano circa seicento di numero. Nearco osservò costoro stare saldi e schierati in ordine, e ordinò alle navi di rimanere entro la gittata, affinchè i loro proiettili potessero raggiungere la riva; poiché le lance dei nativi, che dall'aspetto parevano affidabili, andavano bene per la mischia, ma non potevano spaventare una raffica di dardi. Poi Nearco prese le truppe più agili e armate alla leggera, poiché erano anche i migliori nuotatori, e comandò loro di allontanarsi nuotando non appena fosse stato dato il segnale. I loro ordini erano, quando ogni nuotatore avesse raggiunto il fondo, di aspettare il proprio compagno, e di non attaccare i nativi finchè non avessero avuto una formazione profonda tre uomini; ma allora dovevano innalzare il loro grido di battaglia e caricare a passo di corsa. Al segnale, quelli distaccati per questo servizio si tuffarono dalle navi in mare, e nuotarono con rapidità, e orientarono ordinatamente la loro formazione, e dopo aver costituito una falange, caricarono, innalzando, da parte loro, il loro grido di battaglia al Dio della Guerra, e quelli a bordo delle navi levarono il grido assieme a loro; e frecce e dardi delle macchine furono scagliati contro i nativi. Essi, meravigliati per il bagliore delle armature, e la rapidità della carica, e attaccati da schariche di frecce e proiettili, mezzi nudi com'erano, non si arrestarono mai per resistere ma cedettero. Alcuni furono uccisi nella lotta; altri vennere catturati; ma alcuni scapparono sulle colline. Quelli catturati erano pelosi, non solo le teste ma anche il resto dei loro corpi; le loro unghie somigliavano piuttosto ad artigli di fiere; usavano le loro unghie (secondo le testimonianze) come fossero utensili di ferro; con queste facevano a brandelli i loro pesci, e anche i tipi meno massicci di legno; ogni altra cosa la tagliavano con pietre aguzze; poiché non possedevano il ferro. Come indumenti portavano pelli di animale, alcuni anche le spesse pelli dei pesci più grossi”.

In ogni caso sarei davvero curioso di vedere quella scena tagliata di "Alexander" (film che fra eccessive libertà storiche, scene incomprensibili ed errori grossolani come le mappe e le letetre in inglese non mi ha mai entusiasmato particolarmente).

[Jegriva]

Le tribù di cui parla Nearco sono solitamente chiamate Ittiofagi, traduzione diretta del nome iranico Mahi-Khoran (mangiatori di pesci) usato dai Persiani.
I geografi greci ed i loro epigoni di lingua latina, che spesso e volentieri scrivevano citando a memoria da opere precedenti, e sbagliando non poco, li hanno poi posti in varie località: le sponde egizie del Mar Rosso (Pausania e Tolomeo), generiche isole del Golfo Persico (Plinio il Vecchio), Mesopotania (Erodoto).
Il consenso è che si trattasse di tribù che agli occhi dei raffinati greci e persiani sembravano poco più che selvaggi pelosi e dediti ad uno stile di vita primitivo. Il nome, ovviamente, viene dal fatto che la loro dieta era principalmente composta da pesce.

C'è da dire che unghi umane capaci di scalfire il legno, non ne conosco...

(e conosco un ragazzo che riesce ad aprire i tappi della birra con i denti )

Mi sto attrezzando per lo screenshot!

[Jegriva]

Ecco i screenshot delle due riprese incriminate. Purtroppo lo standard Blu Ray non permette di scattare screenshot NEMMENO al computer (che razza d'idea, come se uno potesse scattare 24x60x215 immagini e comporle in fila per ottenere il film...) e ho dovuto scaricare illegalmente una copia del film (che ho)...





Uploaded with ImageShack.us

[LeonidasJoker]

Grazie mille per l'immagine, in effetti la somiglianza c'è (ma è anche un'interpretazione piuttosto libera e ardita di quello che ci riferiscono le fonti). Mah, sarà una trovata per stupire il pubblico tipo gli uomini-mostro e i rinoceronti corazzati di 300.

[Jegriva]

Grazie mille per l'immagine, in effetti la somiglianza c'è (ma è anche un'interpretazione piuttosto libera e ardita di quello che ci riferiscono le fonti). Mah, sarà una trovata per stupire il pubblico tipo gli uomini-mostro e i rinoceronti corazzati di 300.

Ma sai, 300 è visivamente un film fantastico (non nel senso della qualità, ma proprio nel senso di "visioni della fantasia"), e ci sono pure gli elefanti di 10m. Uno se lo può aspettare.

Da Oliver Stone i Neandertal in India mi hanno fatto venire un colpo :)

[ParkaDude]

Il consenso è che si trattasse di tribù che agli occhi dei raffinati greci e persiani sembravano poco più che selvaggi pelosi e dediti ad uno stile di vita primitivo. Il nome, ovviamente, viene dal fatto che la loro dieta era principalmente composta da pesce.

C'è da dire che unghi umane capaci di scalfire il legno, non ne conosco...

Perché probabilmente non sono esistite, purtroppo.

Fino a che non si ha qualcosa di più di un racconto, atteniamoci al consenso, anche se ovviamente l'altra ipotesi è ovviamente molto più suggestiva.