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Bigfoot: un caso ancora aperto? - Pagina 2 - criptozoo.com
Messaggi inerenti agli ominidi relitti.
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da Matteo
#2650
Grazie Mauro. Ormai sono quasi certo che il famigerato "Bigfoot" non esista, ma che ci siano a volte circostanze particolari che inducano la gente a confondersi. Non credo sia possibile, nel 2012, essere all'oscuro sull'esistenza di una creatura così grande. Resta comunque una "leggenda" affascinante, che spero ci faccia sognare ancora a lungo...
#2651
Non credo sia possibile, nel 2012, essere all'oscuro sull'esistenza di una creatura così grande.
La grandezza in sé significa poco. Sono le prove, anche circostanziali, della sua esistenza ad essere ampiamente insufficienti.
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da Matteo
#2652
Direi che invece la grandezza è un dato molto rilevante; tutti i giorni si scoprono decine di insetti nuovi, ad esempio, ma se tutti i giorni scoprissimo decine e decine di nuovi mammiferi, questo pianeta si chiamerebbe Pandora : Smile :
#2671
Matteo ha scritto:Direi che invece la grandezza è un dato molto rilevante; tutti i giorni si scoprono decine di insetti nuovi, ad esempio, ma se tutti i giorni scoprissimo decine e decine di nuovi mammiferi, questo pianeta si chiamerebbe Pandora : Smile :
Beh, tanto per fare un esempio, il famososo Okapi è un animale di taglia importante, eppure era rimasto sconosciuto alla scienza per via di varie ciscostanze. Certo, si parla d'altri tempi, ma non sono cambiate poi molto le condizioni che sono invece pressoché analoghe. Nel Nord America sono ancora molte le zone scarsamente antropizzate e quasi inesplorate e si parla di ampie aree boschive che si stendono dal Messico al Canada; questo genere di territorio oltre ad essere enormentente esteso con tutto ciò che questo comporta, non si presta neppure ad una scansione aerea proprio perché in generale coperto da una fitta vegetazione arborea perlopiù composta da conifere sempreverdi. Dunque potenzialmente potrebbe ospitare anche un Pachiderma, ma il problema è che qualunque cosa ci sia lascerebbe tracce che prima o poi avremmo incontrato (dato che le tracce non si spostano, come invece possono benissimof are gli animali, anche giganti).
E' chiaro che maggiore è la taglia di un animale maggiore è la probabiltà che questo sia avvistato, ma ciò è vero solo se il numero degli esemplari è sufficientemente grande e l'areale di distribuzione corrisponda con un'area in qui vi è la presenza umana. Reputo poco probabile l'esistenza del Bigfoot, ma questo non certo per via della sua taglia.
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da Matteo
#2672
Ho scritto che la grandezza è un dato molto rilevante, non che sia la questione principale. Comunque nel caso del Bigfoot insorgono altri problemi, ad esempio non sono mai stati trovati peli, feci, ossa o comunque qualche reperto convincente. Come già affermato dagli esperti di criptozoo.com, si sono rivelati tutti dei falsi o resti di altri animali.
Che io sappia, possediamo soltanto orme (di dubbia autenticità) oppure fotografie di strani "nidi" (potete trovarle facilmente su google). Su quest'ultimo punto sarebbe interessante avere l'opinione di un esperto. In pratica si tratta di grossi rifugi a forma piramidale costruiti intrecciando dei rami. Alcuni studiosi affermano che nessun mammifero (se non l'uomo) sarebbe in grado di costruire delle tane di questo tipo.
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da Mauro
#2673
Facciamo qualche distinguo.
Il Saola era sì ignoto alla scienza ma ben noto alla gente del luogo, tanto che la ricerca scientifica è iniziata colla scoperta di alcuni trofei di caccia nelle case di gente del posto.
La foto più celebre di Van Roosmalen lo ritrae inginocchiato in mezzo a numerosi reperti fisici (tra i quali cranio e pelle dello Onça-Canguçu) che ha ottenuto da cacciatori ed Indios.
In entrambi i casi si tratta di animali ignoti alla scienza ma ben noti alla gente del luogo che comunque ha saputo produrre una gran massa di prove fisicamente tangibili e quindi analizzabili a piacere.

Nel caso del Bigfoot cosa abbiamo? L'unica prova che regge, ma che potrebbe comunque essere un falso, sono i nastri di Alan Berry. C'è molto di più sul Linh Duong, altra creatura ai limiti del leggendario (anche se io sono molto possibilista in merito).
Se davvero il Bigfoot è noto da secoli ed è una creatura reale e non un mito, è possibile che nessuno abbia mai raccolto prove tangibili? Dai Chinook armati di lancia fino ai moderni cacciatori armati di fucili di precisione possibile che nessuno abbia mai ucciso un Bigfoot? Possibile che nessuno abbia mai trovato una tana o nido che dir si voglia da cui prelevare campioni per le analisi? Possibile che nessuno abbia mai realizzato un filmato inconfutabile e supportato da una storia verificabile e che non faccia acqua da tutte le parti? Certo, la zona è selvaggia e remota, ma lo sono anche l'Amazzonia e le foreste dell'Indocina, e qui c'è l'aggravante che centinaia se non migliaia di persone la frequentano con il preciso scopo di trovare prove dell'esistenza dello scimmione.
Tutto è possibile ma vedete bene che le possibilità sono veramente inferiori allo 1%.
#2681
Mauro ha scritto:Facciamo qualche distinguo.
Il Saola era sì ignoto alla scienza ma ben noto alla gente del luogo, tanto che la ricerca scientifica è iniziata colla scoperta di alcuni trofei di caccia nelle case di gente del posto.
La foto più celebre di Van Roosmalen lo ritrae inginocchiato in mezzo a numerosi reperti fisici (tra i quali cranio e pelle dello Onça-Canguçu) che ha ottenuto da cacciatori ed Indios.
In entrambi i casi si tratta di animali ignoti alla scienza ma ben noti alla gente del luogo che comunque ha saputo produrre una gran massa di prove fisicamente tangibili e quindi analizzabili a piacere.
Mauro, fermo restando che con le mie parole non volevo cercare di dare credibilità alla questione Bigfoot dato che non vi sono prove fisiche certe ad avvalorarne l'esistenza, volevo solo fare riflettere su come la grandezza non sia affatto un dato così rilevante, la dimensione non rende una specie più visibile, in particolare se si parla di zone scarsamente antropizzate dove quindi non ci sono avvistamenti, figuriamoci prove fisiche. Le Foreste del Nord America non sono fittamente popolate, non lo sono mai state neanche da parte dei nativi che seppur le abbiano in parte popolate (minimamente nel rapporto numero di abitanti - superficie) sono stati decimati e con loro è plausibile pensare siano sparite anche numerose conoscenze, nozioni sulla fauna locale che soltanto i nativi potevano avere e con esse anche le possibili prove fisiche. La caccia nei boschi si attuava seguendo sentieri battuti dalle mandrie, nelle zone di caccia, non ci si inoltrava né si esplorava se non ve ne era la necessità (o comunque non lo si faceva come cosa all'ordine del giorno e con lo scopo era bel lontano da una ricerca faunistica). Tuttavia, pur non trovando prove fisiche, troviamo traccia del Sasquatch nella cultura di quelle poche tribù native pervenute fino ai giorni nostri. Quindi, potrebbe trattarsi di un mito, certo, e molti aspetti della vincenda lasciano pensare ciò, ma il fatto che non sia noto ai nativi (ed in questo caso un qualche animale con fattezze richiamanti il Bigfoot è presente nelle nozioni di questi popoli) non può essere preso come elemento fondamentale per determinare se una specie esista o meno, dunque la precisazione mi sembra inopportuna in questo caso vista la vasistà delle foreste che renderebbero problematico l'incontro anche da parte dei nativi, non si sa se qualche tribù ammesso l'abbia mai incontrato sia sopravvissuta fino ai giorni nostri per raccontarcelo. In definitiva una specie può essere sconosciuta alla scienza ma nota ai nativi, ma non è detto che una specie sconosciuta sia necessariamente conosciuta dai nativi.
Il problema è che non ci sono prove fisiche circostanziali, prove ambientali, tracce. C'è meno materiale a comprovarne l'esistenza che a smentirla.
Mauro ha scritto:Certo, la zona è selvaggia e remota, ma lo sono anche l'Amazzonia e le foreste dell'Indocina
Non sono neppure l'Europa, dove l'esistenza di una creatura simile sarebbe davvero implausibile dopo secoli di attività umane che si sono incentrate sullo sfruttamento delle foreste e portando l'uomo ad averle esplorate quasi palmo, palmo. Amazzonia e Indocina sono zone selvagge certo più delle foreste del Nord America (cosa che tra l'altro porta a constatare come non si possa escludere che potrebbero nascondere sorprese anche quelle), ma al contempo, quasi paradossalmente, l'Amazzonia e l'Indocina sono entrambe regioni forestali in cui la presenza umana nativa è decisamente maggiore che nel Nord America e soprattutto avendo una biodiversità enorme sono da sempre prediletto oggetto di studio da parte degli zoologi.
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da Matteo
#3732
Vorrei segnalare una serie di documentari su Sky intitolati "finding bigfoot". Talvolta sfiorano il ridicolo, altre volte riportano testimonianze interessanti.
#3738
Buonasera a tutti.
Riguardo Finding Bigfoot, lo seguo ogni settimana, in caso ci siano nuove testimonianze interessanti e utili...Purtroppo le ricerche e spedizioni notturne che i 4 del team portano avanti di volta in volta in un diverso stato americano,non danno mai chissà che esito..Anche se effettivamente raccolgono sempre dichiarazioni interessanti dai testimoni.
Volevo solo sottolineare che nell'ultimo episodio il team era in Indonesia alla ricerca dell'Orang Pendek che, forse, è più probabile che esista rispetto all'enorme creatura che si dice sia il Bigfoot. Non hanno scoperto nulla, ma quanto meno devo ammettere che le numerose testimonianze raccolte sono tutte concordanti tra loro (il che è un punto a favore dell'esistenza del Pendek,no?).
Buona serata a tutti ;-)
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da Matteo
#3739
Ciao Elena! Ribadisco che nel programma "Finding bigfoot" anche a mio avviso ci sono testimonienze interessanti, ma quanto possono essere credibili e affidabili? 1) Non sappiamo se questi programmi paghino delle comparse per fare da testimoni 2) Potrebbero benissimo essere degli orsi in piedi, e la gente presa dal panico racconta lanterne per lucciole 3) In molti documentari sul Bigfoot è ripetuto un chiaro concetto: dopo il video di Patterson c'è stata una "bigfoot mania" che prosegue ancora oggi, paragonabile a quella degli UFO. Certo, sarebbe a dir poco meraviglioso scoprire l'esistenza di questa creatura, ma vedendo la cattiveria umana forse è meglio per loro che non si facciano mai trovare! ciao
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