[spook]

premettendo l assoluta assenza di razionalità della mia osservazione che non ha alcuna pretesa scientifica
premettendo di non voler in alcun modo irritare Lorenzo inserendo un post semplicemente "irrazionale" "emotivo" ed "onirico" in un sito che,grazie alla sua attenzione si stà sempre più caratterizzando per l attenta precisione scientifica
tuttavia.....dopo aver letto nel vecchio forum della possibile soppravivenza in Sicilia e nelle piccole isole del mediterraneo di elefanti nani in epoca storica,forse documentata in un controverso dipinto egizio,non ho potuto fare a meno di pensare al monumento piu conosciuto di Catania.....

images.jpg

chiedendomi se....in qualche modo......possa essere la rappresentazione di un antica presenza,sedimentata nella tradizione orale.....nascosta nella coscienza collettiva.....rielaborata e riemersa nello splendore di un antco monumento

[Mauro]

Il geografo e studioso arabo al-Idrisi (detto il Siciliano), che si stabilì in Sicilia su invito di re Ruggero II intorno al 1145, vide già la statua dell'elefante nel corso dei suoi viaggi. A suo parere (ed è l'ipotesi tuttora più accettata) si trattava di una statua cartaginese, un idolo "magico" realizzato per proteggere la città dalle eruzioni dell'Etna durante la dominazione punica.
Il Vaccarini nel XVII secolo la restaurò e la combinò con un obelisco egizio che si trovava in un'altra parte della città per creare l'attuale u Liotru.

[LeonidasJoker]

Dicono che dopo la Prima guerra punica molti elefanti sfuggiti ai Cartaginesi e ai nuovi padroni romani si stabilirono nel centro dell'isola, ma non so quanto possano essere sopravvissuti, pur ammettendo un clima più caldo dell'attuale.

[gghilardelli]

Non credo fosse tanto una questione di clima quanto di risorse e pressione antropica.

[Mattia Menchetti]

Dicono che dopo la Prima guerra punica molti elefanti sfuggiti ai Cartaginesi e ai nuovi padroni romani si stabilirono nel centro dell'isola, ma non so quanto possano essere sopravvissuti, pur ammettendo un clima più caldo dell'attuale.

credo sia una valida ipotesi, ma come hai già detto dubito che ci siano sopravvissuti... tra l'altro non passerebbero molto inosservati...

[ievghenii]

Annibale impiegò gli elefanti, una quarantina, solo nella seconda guerra punica (219-202 a.C.), ma li impiegò solo fino alla battaglia della Trebbia (218). Poi morirono tutti tranne uno, per le difficoltà climatiche. Nel 215 giunsero rinforzi a Locri, in Calabria, ed elefanti sono ricordati in alcune battaglie come Capua (211). Anche Asdrubale aveva degli elefanti con il suo esercito (10 o 15), alla battaglia del Metauro (207). In Sicilia non mi risulta che giungessero elefanti (Siracusa fu invano assediata da mare).
Interessante è la questione relativa alla specie di elefanti impiegata. Sembra che, a differenza di Pirro che utilizzò l'elefante indiano (Elephas maximus) Annibale abbia usato l'Elephas cyclotis, una specie africana delle foreste, più piccola (2,4 m alla spalla) dell'indiano (3 m) e dell'africano (Loxodonta africana, 3,3 m), oggi estinta e sino a qualche tempo fa ritenuta una sottospecie dell'africano. Ma è stato anche supposto che l'unico sopravvissuto della traversata delle Alpi fosse indiano: Annibale se ne servì per attraversare la zona paludosa dell'Arno e, quindi, doveva avere dimensioni utili per portare una torretta. Ma il dato non è naturalmente verificabile.
Eugenio

[Lorenzo Rossi]

Sembra che, a differenza di Pirro che utilizzò l'elefante indiano (Elephas maximus) Annibale abbia usato l'Elephas cyclotis, una specie africana delle foreste, più piccola (2,4 m alla spalla) dell'indiano (3 m) e dell'africano (Loxodonta africana, 3,3 m), oggi estinta e sino a qualche tempo fa ritenuta una sottospecie dell'africano.

Per quanto fortemente minacciato, il Loxodonta cyclotis grazie al cielo è ancora vivo e vegeto.

[ievghenii]

Ops, vero, la specie sta tuttora resistendo...
Eugenio

[spook]

elefante usatio da annibale e sicuramente estinto = loxodonta pharohensins o elefante dell atlante o elefante del nordafrica
nel link di wikipedia viene data per scontata la presenza nell arsenale cartaginese anche di un altra specie estinta,l elephas maximus axurus,ma la fonte sono le storie di Tacito e Polibio che descrivono eventi di cui non sono stati testimoni quindi è argomento ancora dibattuto tra gli storici,come dibattuta è anche l attendibilità dell iscrizione tolemaica che descriverebbe i vari tipi di elefanti da guerra.....si pensa fosse la "pubblicità" di esportatori di belve per le venationes romane,attendibile come ogni altra pubblicità.Per quanto riguarda la possibilità di addomesticare l elefante della savana africano ricordo di aver letto il successo del tentativo fatto dai belgi nel periodo dell occupazione coloniale del Congo grazie ad alcuni mahud fatti venire dall India

http://it.wikipedia.org/wiki/Loxodonta_pharaoensis

[ievghenii]

Mi scuso per l'errore contenuto nel mio messaggio: in effetti, la specie ipotizzata è quella indicata nel messaggio di spook (che alcuni autori ritengono una sottospecie), da me confusa con L. cyclotis.
Eugenio